Брак современных монет РФ

да уж.. обманули Сирену.. осталась без моржи..
но вот мне интересно.. хвалили-хвалили её за фото.. кто-то, кажется, плюсиг за него поставил.. мол.. ох! какое фото! как усе видно! раз видно, неужели не обратили внимание, что антивыкус присутствует?
и эта.. не принято МОДЕРАТОРу называть себя профаном.. сайт профильный, значит и смотрящие в профиле должны разбираться..

Здравствуйте!
Спасибо за ответы! К сожалению, у вас, видимо, невольно, произошла подмена понятий – упорно делается акцент на - «… но меня-то интересуют доказательства того, что он так образуется ВСЕГДА(!), т. е. в 100 случаях из 100. Только и только тогда наличие "антивыкуса" может служить доказательством подлинности "выкуса"!»,  «…нигде нет указания о 100% антивыкусе.»,  «…информации о безусловном наличии антивыкуса не обнаружил.»
    Вы ее и не могли обнаружить, потому, что в серьезных источниках информации  такого никто не напишет и, в который раз  повторюсь - я тоже этого не писал!
Попробуем еще раз разобраться,… Что вы читали, видимо, не особенно сейчас к делу относится, но уверен, что эти утверждения вырваны из контекста, если, конечно, не рассматривать варианты детской игры «испорченный телефон». Видимо, изначально все-таки было написано хотя бы так… « антивыкус может быть, а может и не быть», из чего вы и  сделали свои выводы - значит не 100%.,  Но это поверхностный подход. Кто-то из вас пытался разобраться,  почему именно так, или примерно так подается информация? Если наличие антивыкуса допускается не на  100%, другие-то, пускай-10% ,или сколько там, его отсутствия, как в ваших первоисточниках объясняются? Или как вы сами себе это объяснили и пытаетесь объяснить другим? Подозреваю, что никак! В действительности
«антивыкус» есть всегда при наличии выкуса, и утверждение « антивыкус может быть, а может и не быть» не полное, потому, что подразумевает продолжение –«…виден » !
Иначе придется признать, что по каким-то дням недели природа отдыхает и не включает законы физики, - уже писал, повторяться не буду. Тот, кто это допускает, дальше может не читать. От чего зависит визуальное восприятие «антивыкуса» ? Совершенно очевидно, что от размера самого «выкуса»- чем он больше, тем значительнее «забор» металла, тем он более ярко представлен. И наоборот – чем меньше, тем незаметнее, вплоть до его иллюзорного отсутствия, именно иллюзорного, он почти не виден, но какая-то часть метала – под ударом штемпеля все равно сместилась в «луну». Говорить, что его нет, потому, что он не виден, значит уподобляться страусу, при опасности прячущего голову в песок.
Если внимательно просмотреть мои посты, то убедитесь, что все это я уже писал, но как меня поняли, или не хотели понять – это др. вопрос. Возвращаясь к разбираемой монете  еще раз поэтому подчеркну – выкус такого размера по – моему мнению для монеты бесследно пройти не мог, если не явный антивыкус, то его зачатки должны были проявиться. Остальное, упоминаемое как сомнительное, не разбираю, ни один из вас этим не заинтересовался.

Сообщение от: veterok (10.11.2014 в 18:30:13)

да уж.. обманули Сирену.. осталась без моржи.. но вот мне интересно.. хвалили-хвалили её за фото.. кто-то, кажется, плюсиг за него поставил.. мол.. ох! какое фото! как усе видно! раз видно, неужели не обратили внимание, что антивыкус присутствует? и эта.. не принято МОДЕРАТОРу называть себя профаном.. сайт профильный, значит и смотрящие в профиле должны разбираться..

Ежели Вы про те две небольших дуги на канте напротив выкуса, то честно говоря принял их за царапины, а вот сейчас уже призадумался... Хотя мне, как профану, простительно! Да, по поводу, как себя называть... Вообще-то профан я -  в браках, а модератор - в Разделе "Монеты  Императорской России", где я себя профаном не считаю!Хотя любой другой может считать меня кем угодно и где угодно! (Меня это вообще не волнует...)
(Кстати, вспоминая наши прошлые "словесные пикировки", должен признать, что даже флудить с человеком "в теме" и "без понтов" как-то приятнее что-ли...)

Интересно было бы всё же разобраться, должен быть антивыкус или нет

Сообщение от: Admin (10.11.2014 в 20:20:26)

Интересно было бы всё же разобраться, должен быть антивыкус или нет

Вот и я про что! У Кузнецова,  например, написано, что при больших "выкусах" ЧАСТО ВОЗМОЖНО появление "антивыкуса", (по неоднократно  указанным выше причинам).  Что при этом подразумевается судить не берусь, но вот дальше написано, что "наибольший выкус может достигать до половины монеты(!)"  А теперь: "что считать "большим выкусом", далее почему всё-таки "часто возможно", а не "обязательно"; и наконец почему автор как "первоочередные доказательства подлинности" приводит всё же изменения канта в месте выкуса, его форму и "соответствие" её (формы) другой монете?.." (Кстати, 10-ка вполне себе подлинная!)

Я здесь, все вижу)).

veterok, ИРХ, Регион42, ryazanskiy2012, Добряк, спасибо за развернутые ответы.

Сама первый раз вижу выкус, дали на сдачу на рынке.

veterok, вы почти угадали). Я ее чуть не выкинула уже в оборот . Так какова моя маржа?)

Цитата из сообщения пользователя Sirena (10.11.2014 в 22:17:08):

Так какова моя маржа?)

фиг знает.. я бы, скажем, при встрече не задумываясь 100 рэ отдал.. за 300 уже мне не надо, но, возможно, кто-то и такую цену даст..

Возвращаясь к вопросу определения подлинности "выкуса"... Вот какую информацию я нашел на сайте forum.gorod.nu :
"Вопрос: Как определить подлинность выкуса?
Ответ: Нужно вставить в выкус такую же монету. Если выкус подлинный, то монета должна подойти. Выкус даже должен быть чуть больше монеты, т.к. после удара штампа лунка увеличится. Также на монете должен быть суженный гурт в месте выкуса и определённый кант по его краям."

Сообщение от: ryazanskiy2012 (11.11.2014 в 11:46:02)

Возвращаясь к вопросу определения подлинности "выкуса"... Вот какую информацию я нашел на сайте forum.gorod.nu : "Вопрос: Как определить подлинность выкуса? Ответ: Нужно вставить в выкус такую же монету. Если выкус подлинный, то монета должна подойти. Выкус даже должен быть чуть больше монеты, т.к. после удара штампа лунка увеличится. Также на монете должен быть суженный гурт в месте выкуса и определённый кант по его краям."

Думаю все равно появятся сомнения в компетентности того кто дал такой ответ.Наверное нужна справка и печать,что бы закончить этот вопрос.

Сообщение от: Савва_ (11.11.2014 в 12:21:22)

Сообщение от: ryazanskiy2012 (11.11.2014 в 11:46:02) Возвращаясь к вопросу определения подлинности "выкуса"... Вот какую информацию я нашел на сайте forum.gorod.nu : "Вопрос: Как определить подлинность выкуса? Ответ: Нужно вставить в выкус такую же монету. Если выкус подлинный, то монета должна подойти. Выкус даже должен быть чуть больше монеты, т.к. после удара штампа лунка увеличится. Также на монете должен быть суженный гурт в месте выкуса и определённый кант по его краям." Думаю все равно появятся сомнения в компетентности того кто дал такой ответ.Наверное нужна справка и печать,что бы закончить этот вопрос.

Точно! От ведущего специалиста ММД! (Или СПМД.)