Определение подлинности монеты

Цитата из сообщения пользователя Gurry (07.02.2017 в 00:54:15):

Теперь я еще в большем замешательстве. На этом видна гуртовая надпись "МОНЕТА...", что ни как не вяжется с гуртовой надписью «Сестрорецкого монетного двора». Источник

Здесь вроде как раз видно надпись "...АГО МОНЕТН...", что является частью "СЕСТРОРЕЦКАГО МОНЕТНАГО ДВОРА".

Цитата из сообщения пользователя Admin (07.02.2017 в 02:01:48):

Здесь вроде как раз видно надпись "...АГО МОНЕТН...", что является частью "СЕСТРОРЕЦКАГО МОНЕТНАГО ДВОРА".

Или "...ГО" (т.е. МОНЕТНАГО), может в конце вообще 0, а спереди цифра (т.е. дата), что четко видно - "МОНЕТ..."

В любом случае надо связываться с автором, тогда только прояснится (опять же, если это его фото, а не просто с просторов интернета).

Но все больше убежден, что такие монеты были в обращении, раз так легко их находить (за месяц второй улов, не считая каталога Брекке), т.е. уже известны наверняка три экземпляра и кривая копия на них с работы Эрмитажа.

Сообщение от: Gurry (07.02.2017 в 02:25:00)

Цитата из сообщения пользователя Admin (07.02.2017 в 02:01:48): Здесь вроде как раз видно надпись "...АГО МОНЕТН...", что является частью "СЕСТРОРЕЦКАГО МОНЕТНАГО ДВОРА". Или "...ГО" (т.е. МОНЕТНАГО), может в конце вообще 0, а спереди цифра (т.е. дата), что четко видно - "МОНЕТ..." В любом случае надо связываться с автором, тогда только прояснится (опять же, если это его фото, а не просто с просторов интернета). Но все больше убежден, что такие монеты были в обращении, раз так легко их находить (за месяц второй улов, не считая каталога Брекке), т.е. уже известны наверняка три экземпляра и кривая копия на них с работы Эрмитажа.

Нет, на сестрорецком рубле "Г" как раз должна быть как перевёрнутая "S". А с автором надо связываться обязательно не только ради гурта, но и ради истории появления у него монеты.

Сообщение для Admin:


Конечно буду пробовать связаться, но мне как всегда везет, его активность там была месяц назад, так же, как и автор прошлой монеты просто пропал с форума...

Вы предполагаете, что надпись там состоит из двух слов - "МОНЕТНАГО СЕСТРОРЕЦКАГО"?


Раздел там "кладоискательство", комментарий к фото "откопал на молотке" (в терминологии копателей я не спец) - наверное имеет в виду купил на аукционе?

Сообщение от: Gurry (07.02.2017 в 02:52:20)

Сообщение для Admin: Конечно буду пробовать связаться, но мне как всегда везет, его активность там была месяц назад, так же, как и автор прошлой монеты просто пропал с форума... Вы предполагаете, что надпись там состоит из двух слов - "МОНЕТНАГО СЕСТРОРЕЦКАГО"? Раздел там "кладоискательство", комментарий к фото "откопал на молотке" (в терминологии копателей я не спец) - наверное имеет в виду купил на аукционе?

Под словами "откопал на молотке" обычно имеется в виду просто нашёл фотографию, и к копателям это отношения не имеет. Значит и нет смысла связываться, просто нашёл интересную вещь и решил показать. Аукциона Молоток, кстати, уже полтора года нет.

Я предполагаю, что надпись там, как и на нормальном сестрорецком рубле состоит из трёх слов: "СЕСТРОРЕЦКАГО МОНЕТНАГО ДВОРА", а видно только "АГО МОНЕТН" (или "АГО МОНЕТ").

Сообщение от: Admin (07.02.2017 в 03:18:22)

Сообщение от: Gurry (07.02.2017 в 02:52:20) Сообщение для Admin: Конечно буду пробовать связаться, но мне как всегда везет, его активность там была месяц назад, так же, как и автор прошлой монеты просто пропал с форума... Вы предполагаете, что надпись там состоит из двух слов - "МОНЕТНАГО СЕСТРОРЕЦКАГО"? Раздел там "кладоискательство", комментарий к фото "откопал на молотке" (в терминологии копателей я не спец) - наверное имеет в виду купил на аукционе? Под словами "откопал на молотке" обычно имеется в виду просто нашёл фотографию, и к копателям это отношения не имеет. Значит и нет смысла связываться, просто нашёл интересную вещь и решил показать. Аукциона Молоток, кстати, уже полтора года нет. Я предполагаю, что надпись там, как и на нормальном сестрорецком рубле состоит из трёх слов: "СЕСТРОРЕЦКАГО МОНЕТНАГО ДВОРА", а видно только "АГО МОНЕТН" (или "АГО МОНЕТ").

Не знаю,  пишет вроде как приобрел и будет у него для коллекции (может это стеб такой у копателей).

По поводу надписи, уже упоминал статью
"И в 1978 г. при раскопках в петергофском парке "Александрия" я обнаружил огромную медную монету. Внешне она очень похожа на толстый сестрорецкий рубль: диаметр - 73 мм, на аверсе надпись - "монета рубль" в обрамлении лаврового венка, увенчанного императорской короной, на реверсе - Российский герб. Но по толщине находка напоминает Соймоновский тонкий рубль: его вес - 0,5 кг. После того как реставраторы Эрмитажа расчистили покрытый зеленой окисью медный диск, на гурте удалось прочесть: "Олеонецкаго монетного двора"
В конце тоже "...АГО" и сколько было монетных дворов с таким окончанием понятия не имею, может это был какой-то временный монетный двор, или просто выдуманный повстанцами...

В любом случае надо знать, что там за надпись, это приоткроет занавес, т.е. или укрепит позицию в версии Пугачева, или наоборот будет рушить эту теорию, т.к. Пугачев или его соратники вряд ли б использовали надпись "Сестрергьцкаго монетнаго двора" (если просто не было цели выпустить фальшивки для обогащения).

Сообщение для Gurry:
На Олонецких заводах в Карелии делали пушки, заводов было несколько в разных населённых пунктах. Могли и пробные варианты сестрорецких рублей делать и помещать надпись "Олонецкаго монетнаго двора". Их как раз из пушек предполагалось производить. То есть даже логичнее было бы делать эти рубли в Карелии, а не в Сестрорецке. Связь определённо есть.

А при чём здесь Пугачёв? Ему история не приписывает никаких монет, кроме предположений о чеканке серебряных рублей штемпелями от сестрорецких медных.

Цитата из сообщения пользователя Admin (07.02.2017 в 22:35:08):

На Олонецких заводах в Карелии делали пушки, заводов было несколько в разных населённых пунктах. Могли и пробные варианты сестрорецких рублей делать и помещать надпись "Олонецкаго монетнаго двора". Их как раз из пушек предполагалось производить. То есть даже логичнее было бы делать эти рубли в Карелии, а не в Сестрорецке. Связь определённо есть. А при чём здесь Пугачёв? Ему история не приписывает никаких монет, кроме предположений о чеканке серебряных рублей штемпелями от сестрорецких медных.

"Олонецкаго монетнаго двора" вроде как не существовало, но историю его приписывает себе Онежский тракторный завод

Да, если с этой точки зрения, Пугачев там точно не причем, но изображения той монеты нигде нет, просто привел в пример, что на таких рублях может быть надпись других монетных дворов, может даже выдуманных...

По связи этих монет к Пугачеву, я излагал мнение на 49 стр., но пока не выяснена надпись на гурте последней, делать какие-то выводы преждевременно, как уже понял.

Сообщение для Gurry:
Не знаю,  пишет вроде как приобрел и будет у него для коллекции (может это стеб такой у копателей).
  К стебу копателей - это не имеет отношения , это действительно просто какой-то пользователь Молотка , так написал - поверьте на слово у Копателей немного другой "сленг"( про стеб и троллинг я уже вообще помолчу ... иногда , как на иностранном языке ( только для своих)).
 

Цитата из сообщения пользователя оленка (08.02.2017 в 19:34:30):

Не знаю,  пишет вроде как приобрел и будет у него для коллекции (может это стеб такой у копателей).   К стебу копателей - это не имеет отношения , это действительно просто какой-то пользователь Молотка , так написал - поверьте на слово у Копателей немного другой "сленг"( про стеб и троллинг я уже вообще помолчу ... иногда , как на иностранном языке ( только для своих)).

Наверное так и есть, у меня нет повода Вам не доверять!


П.С. Сегодня пришел ответ с Эрмитажа, вчера (на ночь) отправил уже отредактированный вариант презентации, и с утра уже был ответ, (НО), ответ был на ранее отправленное письмо (не вчерашнее, от 08.02.2017)! Как бы такой ответ, в принципе, не удивил, я тоже не слепой и прекрасно вижу, что эта монета (и её братья) совершенно не похожа на изображения монет известных Сестрорецких рублей. Как-то так...! 



Изображения перемещены в архив