Форум. Определение подлинности монеты

Добавлено: 2017-01-10 22:30:49

Оленка

Всего сообщений: 1909
Был на сайте: 2019-12-28

Оленка

Всего сообщений: 1909
Был на сайте: 2019-12-28
Пол: Ж
Дата регистрации: 2013-12-26
E-mail: jktyrf7777@gmail.com
Откуда: Сарны

Сообщение от: Gurry (10.01.2017 в 01:15:27)

Еще раз спасибо! Буду пробовать писать, отсылать фото в эти институции, может чего подскажут...

И еще вопрос, остались ли в живых штемпеля и сколько их было, один, или может пробные какие присутствовали, и где, если такие существуют, находятся? Может в документах каких сохранились их оттиски?

Дело в том , что сейчас как раз продают "новоделы" - ну и цены заоблачные , а было 4 разновида этих монет - значит штемпеля остались и их чеканили .., но ничего определенного инет не пишет , а вот здесь , как раз проходы новоделов ( но на Вашу монету не похоже) [:snegyrochka]

Все пройдет и это тоже

Добавлено: 2017-01-11 01:30:48

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Цитата из сообщения пользователя оленка (10.01.2017 в 22:30:49):

Дело в том , что сейчас как раз продают "новоделы" - ну и цены заоблачные , а было 4 разновида этих монет - значит штемпеля остались и их чеканили .., но ничего определенного инет не пишет , а вот здесь , как раз проходы новоделов ( но на Вашу монету не похоже)

Я хоть далеко не нумизмат, вернее никогда им не был, уже почти неделю изучаю этот вопрос, т.к. выяснил, случайно, на одном форуме подсказали, что это за монета, немного прошерстив интернет, понял, насколько она ценна. Так вот, по Вашей ссылке на аукцион, там новоделы (а скорей их качественные копии), внимательно изучив все фото, изображение этих монет, даже мне понятно, что там все монеты разные, хотя очень на друг-друга похожи (даже изъяны штемпеля повторенные, но само изображения в деталях не повторяется) особенно аверс, т.е. выполнены они не одним и тем же штемпелем. Вот нагуглил с какого-то каталога. Или я не прав? [:hi]

-------------------
Изображение было удалено администратором

Добавлено: 2017-01-11 01:44:43

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Но меня больше всего интересует другой вопрос.

Допустим, та монета, что у меня, никакой не пробник (из тех), а откровенная подделка (каких-то там времен). Так вот, что не укладывается у меня в голове, зачем было делать откровенное фуфло, которое даже как-то отдаленно не похоже на оригинал (ведь это дело было довольно затратное)? Должен же быть какой-то здравый смысл? [8/]

Добавлено: 2017-01-11 02:01:38

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Цитата из сообщения пользователя оленка (10.01.2017 в 22:21:35):

Я Вас полностью поддержу ... ну не думаю я , что это даже приблизительно оригинал - ну просто такая монета , их действительно единицы . А выяснить все и навсегда могу предложить ГИМ- это общее , а это оценка , там есть телефоны и все можно разрулить

Спасибо

, напишу и туда, надо добраться до монеты (я её увез пока от греха подальше) от себя на сохранение, перефоткать качественно, взвесить, и отправлю информацию по инстанциям.

Добавлено: 2017-01-11 03:33:44

Admin

Всего сообщений: 18820
Был на сайте: 2025-03-10

Admin

Администратор

Всего сообщений: 18820
Был на сайте: 2025-03-10
Пол: М
Дата регистрации: 2009-04-04

Сообщение от: Gurry (11.01.2017 в 01:30:48)

Цитата из сообщения пользователя оленка (10.01.2017 в 22:30:49):
Дело в том , что сейчас как раз продают "новоделы" - ну и цены заоблачные , а было 4 разновида этих монет - значит штемпеля остались и их чеканили .., но ничего определенного инет не пишет , а вот здесь , как раз проходы новоделов ( но на Вашу монету не похоже)

Я хоть далеко не нумизмат, вернее никогда им не был, уже почти неделю изучаю этот вопрос, т.к. выяснил, случайно, на одном форуме подсказали, что это за монета, немного прошерстив интернет, понял, насколько она ценна. Так вот, по Вашей ссылке на аукцион, там новоделы (а скорей их качественные копии), внимательно изучив все фото, изображение этих монет, даже мне понятно, что там все монеты разные, хотя очень на друг-друга похожи (даже изъяны штемпеля повторенные, но само изображения в деталях не повторяется) особенно аверс, т.е. выполнены они не одним и тем же штемпелем. Вот нагуглил с какого-то каталога. Или я не прав?
-------------------
Изображение было удалено администратором

По правилам форума ссылка на источник изображения должна быть обязательно, поэтому пришлось удалить фото.

На этой фотографии как раз два вида сестрорецких рублей: с большим и малым диаметров, о которых я писал выше. Маленький - "Пугачёвский рубль" - обычный серебряный рубль, но отчеканенный сестрорецким штемпелем. Если присмотритесь, рисунки везде одинаковые. Штемпели одни, только металлические заготовки разные.

Новоделы - это не качественные копии, это копии, изготовленные оригинальными штемпелями, которыми чеканились настоящие пробные монеты. Новоделы очень дорого стоят, а копия, даже очень качественная - просто сувенир, не имеющий исторической ценности.

Всё, что вокруг рисунка, может быть любым, поскольку штемпель касался только центральной части. Сравните Ваш гурт и гурты новоделов, разница очевидна.

Добавлено: 2017-01-11 03:38:19

Admin

Всего сообщений: 18820
Был на сайте: 2025-03-10

Admin

Администратор

Всего сообщений: 18820
Был на сайте: 2025-03-10
Пол: М
Дата регистрации: 2009-04-04

Сообщение от: Gurry (11.01.2017 в 01:44:43)

Но меня больше всего интересует другой вопрос.

Допустим, та монета, что у меня, никакой не пробник (из тех), а откровенная подделка (каких-то там времен). Так вот, что не укладывается у меня в голове, зачем было делать откровенное фуфло, которое даже как-то отдаленно не похоже на оригинал (ведь это дело было довольно затратное)? Должен же быть какой-то здравый смысл?

Смысл очень здравый: во-первых коллекционеры были и 100 лет назад, а также те, кто хотел их обмануть; ну и не исключено, что копию мог сделать сам коллекционер для закрытия дырки в коллекции.

Добавлено: 2017-01-11 09:28:42

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Цитата из сообщения пользователя Admin (11.01.2017 в 03:33:44):

По правилам форума ссылка на источник изображения должна быть обязательно, поэтому пришлось удалить фото.

На этой фотографии как раз два вида сестрорецких рублей: с большим и малым диаметров, о которых я писал выше. Маленький - "Пугачёвский рубль" - обычный серебряный рубль, но отчеканенный сестрорецким штемпелем. Если присмотритесь, рисунки везде одинаковые. Штемпели одни, только металлические заготовки разные.

Новоделы - это не качественные копии, это копии, изготовленные оригинальными штемпелями, которыми чеканились настоящие пробные монеты. Новоделы очень дорого стоят, а копия, даже очень качественная - просто сувенир, не имеющий исторической ценности.

Всё, что вокруг рисунка, может быть любым, поскольку штемпель касался только центральной части. Сравните Ваш гурт и гурты новоделов, разница очевидна.

А если хорошо присмотреться к аверсу...? (но спорить не буду, я даже не любитель, просто заинтересованная особа)

Да, спасибо, это я уже в курсе, за последние дни много начитался.
Второй тип – рубли с датой 1771 год, которые чеканились на тонком кружке с узором на гурте, с диаметром 101 миллиметр и толщиной 15 миллиметров. Известен только один подлинный экземпляр.

Но тут с диаметром кружка у меня не попадает...

Добавлено: 2017-01-11 09:41:16

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Цитата из сообщения пользователя Admin (11.01.2017 в 03:38:19):

Смысл очень здравый: во-первых коллекционеры были и 100 лет назад, а также те, кто хотел их обмануть; ну и не исключено, что копию мог сделать сам коллекционер для закрытия дырки в коллекции.

Я так понял, что в интернете я больше информации не найду, чем уже нашел.

Дальше надо поднимать литературу...

Что типа такого бы почитать.
Труды Государственного Эрмитажа Том XII Вып. 4 1971: И. Г. Спасский. Сестрорецкие рубли (1770—1778 гг.).

Еще б сюда заглянуть.

В.В. Биткин
Сводный каталог монет России часть II (1740-1917)
"отражает существующие разновидности штемпелей в каждом году с указанием их редкости."

Добавлено: 2017-01-14 01:04:55

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Моя упертость победила!

Наскачивал кучу каталогов и удалось скачать каталог Бреккера, вот он с этого каталога.
Таки да, копия.

Изображения перемещены в архив

Добавлено: 2017-01-14 03:01:03

Admin

Всего сообщений: 18820
Был на сайте: 2025-03-10

Admin

Администратор

Всего сообщений: 18820
Был на сайте: 2025-03-10
Пол: М
Дата регистрации: 2009-04-04

Цитата из сообщения пользователя Gurry (14.01.2017 в 01:04:55):

Моя упертость победила!

Наскачивал кучу каталогов и удалось скачать каталог Бреккера, вот он с этого каталога.
Таки да, копия.

А можете рассказать подробности? Очень интересно.